北京大学

在北大27年的林建华，曾推动北大新闻与传播学院从校内其他院系招生，培养复合型的新闻学生，这一计划刚付诸尝试，随着林建华调任重庆大学，加上其他多种原因，就没了下文。

重返北大1年多，被称为“改革校长”的林建华，正重启曾经的想法。

这一次的改革计划，不仅涉及跨学科跨院系的专业设置、鼓励学生在院系间自由流动，还包括教师人事制度、管理层面的去行政化等改革举措。

3月7日，全国人大代表、北京大学校长林建华接受南都记者专访。

采访中，林建华多次谈及“淡定”。他认为，做学问要“淡定”，做人也要“淡定”，要抛弃社会浮躁，不去想头衔之类的东西。而对于外界有关他的争议，他也同样以“淡定”待之：“你觉得自己做的是对的，就不怕别人说什么”。

●谈教学改革

让学生自主转院系“倒逼”教授上好课

南都：您回到北大后，提出著名教授要以给本科生上课为荣，有具体举措吗？

林建华：怎样处理好科研和教学的关系，是挺有意思的。

学校制定了很多政策，要求老师必须上多少课，但这不是本质的，作用也有限。这个事情真正的动力在院系，如果院系感觉到教学是关系到自己的生存和声誉的，院系就会要求老师去做。所以我们打算从今年秋季新生开始，允许学生在学部内自由转专业。让学生流动起来，督促院系把教育做好。

南都：院系能做什么？

林建华：院系会感觉到压力，如果一个院系由于教学质量不好，一些学生转走，院系会感觉有压力，就会想办法调整教学内容和方法，督促教授把课上得更好。让学生选择的更深层含义是调动学生的潜力，只有找到自己内在的兴趣，学生才能全身心地投入进去。

南都：现在名教授给本科生上课情况怎样？

林建华：北大著名教授上课的比例相对还是比较多的。但只是上课还不够，要想尽一切办法把课上好。

北大的研究机构中有很多好的学者，如林毅夫、程和平等，他们一直希望能参与本科教育，但因为本科教学在院系层面安排，研究机构还不能有本科教育。

学校正在推动在本科设立跨学科、跨院系的专业，培养学识宽阔、基础扎实的复合型人才。元培学院与政府管理学院、中国经济研究中心和哲学系联合，设立了“政治、经济与哲学专业”，人文学科设立了“古典语文学”，自然科学领域有古生物、整合科学等。学校将鼓励院系、研究机构和教师建立更多的跨学科教育项目。这样就可以把教师的积极性调动起来，就会有更多的优秀学者关注本科教育，使学校的本科教育变得更加生机勃勃。

●谈教育均衡

国家教育资源需更合理区域分布取消985、211的说法没有道理

南都：今年政府工作报告里提出重点高校面向农村的招生规模要继续扩大。近年，北大在农村的招生情况怎么样？

林建华：有学者曾经做过一个研究，将北大和苏州大学建校以来所有学生档案数字化，然后和美国哈佛的生源情况做对比。结果显示，1949年前北大的学生主要是富有阶层；解放后工农子弟学生增加很多，有30%-40%，“文化大革命”中工农兵大学生更多。引入高考机制后，农村学生的比例逐年下降，近几年又在逐步回升，尤其是国家实行了扩大向贫困地区招生的计划等。

据我们了解，现在北大本部农村户籍学生大约占15%，家庭比较贫困学生的比例更高一些。这个课题研究的结论是，中国通过教育实现社会阶层流动的情况，比美国好一些。

南都：有地方大学校长尤其羡慕985、211高校，认为高校资源分配不平衡。

林建华：我们的教育资源的布局的确不均衡，这个问题要从两方面看。

高等教育本质上是区域性的，大学对区域的社会经济发展具有基础性作用。如果把中央财政支持的大学做一个全国的分布地图，你会发现中央财政支持的高校分布很不均匀，比如在河南省等几个省就一所都没有，当然，全国的博士点等教育资源的分布也很不均衡。实际上，教育资源应该按区域进行合理布局，有人就有受教育的需求，社会经济要发展就需要有人才支撑，国家的教育资源需要更合理的区域分布。

南都：有人呼吁干脆取消985、211，更有利于平衡。

林建华：这种说法是没有道理的。刚才讲区域发展要求教育资源的均衡，从另一个方面看，国家竞争能力的整体提升也需要一批世界水平的研究型大学。事实上，大学应该有各不相同的定位和目标，现在，全国范围内高水平研究型大学还是比较少，中央财政重点资助，尽快提升教育水准和创新能力是很必要的。如果把钱全部平均分配、吃大锅饭，肯定是搞不好的，这一点德国的经验教训值得我们关注。

●谈做学问

要抛弃社会的浮躁不要去想头衔这些东西

南都：去年北大校友屠呦呦获得诺贝尔奖，您也去看望了，您和她熟悉吗？

林建华：不熟悉，但学校的一些做科学史的老师一直都很关注她。对她本人，我很钦佩，年事已高仍然关注抗疟疾药的发展，很不容易。

南都：您和屠呦呦的非院士身份很受外界关注，对此您怎么看？

林建华：做事做人做学问都要淡定，要抛弃社会的浮躁，不要去想头衔这些东西。

让老师安心做教育做学术，需要有一个稳定的学术体系和学术环境。我们现在各种头衔奖励比较多，把学校既有的学术和人事体制搞乱了，使一些人总盯着这些头衔，而不能真正把心思放在学术上，放在学生身上。
南都：去浙大前因为“非院士”被抵制，您是怎样的心情？

林建华：当时重庆大学在做综合改革方案，又遇上毕业季，比较忙，没时间上网看，所以网上炒作的东西没怎么看，我得到的都是别人转述的二手信息了。这样也很好，我想做人还是要淡定一些，只要你自己觉得对，是有意义的，就不要管别人说什么。

●谈高校反腐

很难想象一个充满物欲的地方能成为世界一流大学

南都：您在浙江大学时，有人涉嫌腐败被查，您对高校反腐有什么感触？

林建华：大学的确存在一些腐败和违规现象，但相对而言，大学还是比较廉洁的地方。但大学是培养人的地方，干部教师的言行举止都会影响下一代，因此，大学是不允许有任何不良风气和文化的。我很拥护中央八项规定和现在这种做法，从小事抓起，明确底线。

南都：之前底线不清楚吗？

林建华：过去，有些事情或则没有明令禁止，或者有制度但没有严格执行，使一些人有机会去做这些违规的事情。当存在灰色地带的时候，人们会越走越远，最后就触碰了底线。现在，八项规定使底线更加清晰了，当然，学校还要结合实际，完善各项制度和规定，包括科研经费管理。我对学校文化氛围的改善还是很有信心的。

南都：去年也曝出北大有院长兼任独董的事。

林建华：现在都按要求退出了。实际上，在企事业单位担任兼职或咨询，对学校发展是有一定好处的，可以提升学校在这个领域的声誉。但这些兼职行为需要做相应的管理和规范。学校对干部和教师的基本要求是不能与学校利益冲突，任何兼职都不能影响在学校的本职工作，并且要接受学校的管理和监督，应当经学校批准后才能从事兼职活动。国外大学都有类似要求，如兼职不能超过工作的五分之一。

南都：在划底线、防止腐败方面，北大做了哪些工作？

林建华：学校党委主要负责这方面工作，行政方面重在制度建设。我觉得，我们要把反腐倡廉看做是学校发展的一种内在需要。我们要建设一流的大学，这样的学校，学术和教育当然应当是一流的，但文化也必须是纯洁的，很难想像一个充满物欲的地方能够成为世界一流大学，因此，我们应当借中央大力提倡反腐倡廉的机会，来纯洁我们的空气和氛围。

另外，学校的制度不仅是用来惩罚人的，更应该是教育人的。我们要把制度的价值观和理念讲清楚，这样大家执行制度就自觉了。老师身份有三个含义：一是老师，要遵守师德师风；二是学者，要遵循学术规范；还有是学校的雇员，不能做任何与学校利益相冲突的事情。我们把这样的原则讲清楚了，制度执行就自觉了。